|
Текущее время: 27 апр 2024, 10:52
|
Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Автор |
Сообщение |
lill
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 23:11 Сообщения: 397 Откуда: Los Angeles
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна писал(а): А, подождите, вы сказали - корни все целы но черные совсем? Это сложнее. Живы ли они? Если листья стали вянуть, наверно умерли...И точки роста нет... Нужно фото. Спасибо, только я имела в виду живой мох. А другой я, конечно, покупаю. В Lowe's сейчас орхидеи заменили на елки Цветочек правда неживой уже . Выбросила, но очень хочу точно такой
_________________ Л-lill
|
03 ноя 2009, 07:48 |
|
|
Евгения45
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 18:04 Сообщения: 3
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
У меня три фалика фото есть на форуме. У них по три корешка они я так полагаю к воде не привыкли. Можно ли их погрузить в воду для отращивания корней? хочу поставить в воду т.к потихоньку листья теряют тугодор и корней не так мало..И правильно ли я поняла что когда они наростят корни их сажать практически в мох сфагнум т.к они привыкли к воде можно ли их постепенно приучить к коре?
|
04 ноя 2009, 09:56 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Евгения45 писал(а): У меня три фалика фото есть на форуме. - Это где? Цитата: правильно ли я поняла что когда они наростят корни их сажать практически в мох сфагнум т.к они привыкли к воде можно ли их постепенно приучить к коре
- У меня пока все сидят в сфагнуме или все в той же воде. Один, похоже, начал хотеть цвести в воде. Но цветочная почка еще очень маленькая. А корней много. Думаю, что когда отрастут корни, можно будет и в мелкую кору посадить при желании. И поливать по интуиции.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
04 ноя 2009, 18:44 |
|
|
Евгения45
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 18:04 Сообщения: 3
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
|
05 ноя 2009, 19:19 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Я такие все корни обрезала и все чешуйки снимала, до чистого. И потом главное убрать с глаз долой, подальше, что б не дергаться. Все будет в порядке через несколько месяцев.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
05 ноя 2009, 20:26 |
|
|
Mishelka
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 13:46 Сообщения: 1587 Откуда: Украина
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна,Ваш опыт по отращиванию корней у орхидей в воде необыкновенно ценный,спасибо Вам большое!Читаю с интересом, пока руки не доходят до пары дохликов,хочу тоже попробовать,спасибо большое,что делитесь
|
07 ноя 2009, 22:12 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
И Вам спасибо!
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
08 ноя 2009, 05:07 |
|
|
LudmilKas
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:46 Сообщения: 22
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Уважаемая, Наталия Евгеньевна, с большим интересом слежу за Вашей страничкой. Появились вопросы: вода кипяченая? как часто меняете? что добавляете в воду? У меня есть один пациент, "посадила" в кипяченую воду. Очень похож на Ваш Пример№1, только два листочка. Черный стволик в нижней части все же остался. На нем проклюнулись две почки корней. Всю ответственность за эксперимент беру на себя...Помогите, пожалуйста, разобраться с водой.
|
09 ноя 2009, 13:16 |
|
|
iryska
Зарегистрирован: 11 май 2009, 10:59 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
iryska писал(а): Наталия Евгеньевна, инф есть: купила в мае, цвел отлично, во время цветения листья началаи терять тугор и стали как тряпочки. цветы тут же все скинул :( стала пересаживать - был засунут в мох и 2/3 корней сгнило, хотя поливаю редко, научена уже опытом горьким, всегда просушивается. отмыла, обрезала, присыпала углем, посадила - 2 недели - никаких изменений.... вытянула опять из коры, отмыла чуток, полежал он у меня сутки без коры, бразгала каждые часа 3-4 был замечен рост нового корня.... засунула обратнов кору... вчера прочитала про воду и решила отправить его в воду, вообщем 3 корня, 2 воздушных и одно поползновение нового другого способа его оживить не знаю, нет, так нет, надоел.... сейчас пожелтел лист, если выжевет фалик - будет односторонний ну вообщем история такова - фалик жив.... корней если один и остался то полуживой.... новых не наблюдается... листьев тоже нет.... один большой который оставался - он его скинул.... вылезло 2 маленьких, выросли буквально по 2 см и он их тоже скинул,сейчас опять лист лезет оставила его у родителей, а сама переехала... прихожу раз в неделю, смотрю что живой, поливаю и ухожу вообщем странный он какой-то
|
10 ноя 2009, 13:36 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
LudmilKas писал(а): Уважаемая, Наталия Евгеньевна, с большим интересом слежу за Вашей страничкой. Спасибо, рада быть полезной. Цитата: Появились вопросы: вода кипяченая?
-В моем городе качество воды очень хорошее, я не кипячу. Если вы подозреваете, что в вашей воде какой-то дисбаланс -наверное кипяченой лучше. Цитата: как часто меняете? - когда как. Редко. Раз в месяц или реже. Цитата: что добавляете в воду? Пока корешки не вырастут 4-5 см - ничего. А потом я добавляла в разное время, по очереди, все в очень разбавленных дозах : птичий помет - одну кляксочку на 4 литра воды,разболтанную. НО НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО. ПОЧЕМУ - НЕСКОЛЬКО СООБЩЕНИЙ НИЖЕ. Несколько крупинок Английской соли. Там сера и кажется магнезия. Здешние орхидеисты рекомендуют кормить все орхи Англ. солью 2 раза в год - весной и осенью. Листья становятся толстыми - надеюсь, что здоровыми. Когда корни уже совсем большие - по 15-20 см , и когда их уже много - по крайней мере 5 - 6 - добавляла в воду несколько крупинок обычного удобрения. Цитата: У меня есть один пациент, "посадила" в кипяченую воду. Очень похож на Ваш Пример№1, только два листочка. Черный стволик в нижней части все же остался. На нем проклюнулись две почки корней.
- Поздравляю! У моего №1 тоже черный стволик. Но вроде бы все ОК. Через пару дней будет больше времени - покажу. Удачи!
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
Последний раз редактировалось Наталия Евгеньевна 11 ноя 2009, 05:59, всего редактировалось 1 раз.
|
10 ноя 2009, 19:33 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
iryska писал(а): [quote="iryska" фалик жив.... корней если один и остался то полуживой.... новых не наблюдается... листьев тоже нет.... один большой который оставался - он его скинул.... вылезло 2 маленьких, выросли буквально по 2 см и он их тоже скинул,сейчас опять лист лезет оставила его у родителей, а сама переехала... прихожу раз в неделю, смотрю что живой, поливаю и ухожу вообщем странный он какой-то Очень жаль. Но по рассказам очень трудно понять причину. У меня в воде не было ни одного смертельного случая. И ни один новый листик ни разу не погибал. Что то вы делаете не так. Может вам кто-то поможет сделать хорошее фото, что бы показать? А что значит "поливаю и ухожу"? Я их не поливаю, а только воду меняю, прополаскиваю корешки, но редко. Даже мой беленький, что цвел в воде и сгноил все новые корешки, отрастил хорошие новые корни. Через пару дней покажу.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
10 ноя 2009, 19:46 |
|
|
Ольга C.
Зарегистрирован: 09 май 2008, 22:30 Сообщения: 1366 Откуда: Прага
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна! Присоединяюсь к словам Наташи Цитата: Ваш опыт по отращиванию корней у орхидей в воде необыкновенно ценный,спасибо Вам большое!Читаю с интересом, пока руки не доходят до пары дохликов,хочу тоже попробовать,спасибо большое,что делитесь Хочу поделиться совими экспериментами, вдохновленная успехами по отрациванию корней у фаликов: 1. Долго мучалась по спасению башмаков традиционными способами (мох, брызгание вокруг и около), но это не давало положительных результатов, многие пациенты не выдержали моих "ухаживаний" и ушли в мир иной. Отчаявшись, более недели назад, поставила один башмак голыми корнями в воду по Вашему методу. Тургор отличный, цвет листочков - загляденье, полет - нормальный, признаков ухудшения не наблюдается. (Буду отсылать порциями, комп глючит сегодня.)
Последний раз редактировалось Ольга C. 11 ноя 2009, 15:46, всего редактировалось 2 раз(а).
|
10 ноя 2009, 20:53 |
|
|
Ольга C.
Зарегистрирован: 09 май 2008, 22:30 Сообщения: 1366 Откуда: Прага
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
2. Есть один снятый с мамы детеныш дендробиума Нобиле, который был без корней. Стоит 5-й месяц в воде, растит корни, гнилей не наблюдается. Это чисто опыт, т.к. Нобиле взрослый уже у меня имеется. Начал даже расти новый листочек.
3. Есть у меня брассовола, которую купила без корней. Всеми известными способами добиться от нее роста мне не удалось. Засохла в результате она у меня основательно - бульбы сморщились, потом стали сохнуть, и даже цвет поменяли. И вот стою я с ней в руках над помойным ведром и думаю, что выбросить я ее всегда успею, т.е. это никогда не поздно, тем более, что с ее кончиной я уже смирилась. И решила я ее поставить в воду по Вашему методу. И о чудо! Через неделю проснулись спящие почки, еще через неделю от одной из них пошли корешки, а еще через неделю ростик начал расти. Старые бульбы стали толстенькими и зелеными -загляденье!!!
|
10 ноя 2009, 21:01 |
|
|
Ольга C.
Зарегистрирован: 09 май 2008, 22:30 Сообщения: 1366 Откуда: Прага
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Единственное, что я заметила - обязательно надо следить, чтобы вода не кисла, а была всегда свежая, т.е. ее надо как можно чаще менять, иначе может начаться гниение. Наталия Евгеньевна, спасибо Вам огромное за неоценимый опыт. Фалики я теперь, кроме как в воде вообще не реанимирую и могу ответсвенно заявить, что это единственно быстрый способ отходить растюху (фалик). Все 3 моих вышеперечисленных примера в стадии опыта, поэтому нельзя это принимать как руководство к действию, особенно новичкам.
|
10 ноя 2009, 21:08 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Ольга! Вам спасибо! Рада, что ваши любимчики с того света возвращаются! Вот мой пример №1. Он был на мой взгляд безнадежный, когда ко мне попал. А вот удивил меня - сидит в своей вазе и цвести надумал: Вот у него основание черное, но я думаю, когда я его все-таки из воды вытащу, оно будет лучше выглядеть. Но теперь, со стрелкой, я не должна менять условия - я уже научилась раньше.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
11 ноя 2009, 05:42 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
ВНИМАНИЕ: Посмотрела я на первые фотографии, и думаю, что зря я добавляла все эти птичьи кляксы. Что -то не очень красивые корни. Вот второму я не добавляла - у него корни красивые.
По прошествии времени -сегодня 22 мая 2011, сообщаю, что кляксочки, видимо, вреда не принесли. А волосы на корнях образуются при особо благоприятных обстоятельствах. Такое объяснение я прочитала про волосатый корень ванды. Ему (корню) очень понравилась гидропоника -он влез в чужой горшок и нарастил шерсти. А расшифровал поведение волосатого корня какой-то биолог-ботаник на англ. форуме.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
Последний раз редактировалось Наталия Евгеньевна 22 май 2011, 06:35, всего редактировалось 1 раз.
|
11 ноя 2009, 05:57 |
|
|
LudmilKas
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:46 Сообщения: 22
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна, большое спасибо, что откликнулись и сняли мои вопросы по воде. Очень рада за Ваших питомцев (ттт). Вы вместе такие молодцы! Успехов!
|
11 ноя 2009, 16:57 |
|
|
iryska
Зарегистрирован: 11 май 2009, 10:59 Сообщения: 104 Откуда: Украина, Харьков
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна писал(а): iryska писал(а): [quote="iryska" фалик жив.... корней если один и остался то полуживой.... новых не наблюдается... листьев тоже нет.... один большой который оставался - он его скинул.... вылезло 2 маленьких, выросли буквально по 2 см и он их тоже скинул,сейчас опять лист лезет оставила его у родителей, а сама переехала... прихожу раз в неделю, смотрю что живой, поливаю и ухожу вообщем странный он какой-то Очень жаль. Но по рассказам очень трудно понять причину. У меня в воде не было ни одного смертельного случая. И ни один новый листик ни разу не погибал. Что то вы делаете не так. Может вам кто-то поможет сделать хорошее фото, что бы показать? А что значит "поливаю и ухожу"? Я их не поливаю, а только воду меняю, прополаскиваю корешки, но редко. Даже мой беленький, что цвел в воде и сгноил все новые корешки, отрастил хорошие новые корни. Через пару дней покажу. так я его тогда посадила, потому как в воде ему становилось ещё хуже, начали гнить оставшиеся корни. фото только на выходных смогу сделать того что осталось
|
11 ноя 2009, 19:43 |
|
|
lill
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 23:11 Сообщения: 397 Откуда: Los Angeles
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна писал(а): Здешние орхидеисты рекомендуют кормить все орхи Англ. солью 2 раза в год - весной и осенью. Простите за тупой вопрос! Два раза, это: один раз весной и один раз осенью или всю весну и всю осень?
_________________ Л-lill
|
12 ноя 2009, 09:41 |
|
|
Ирина 72
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 17:22 Сообщения: 4 Откуда: Воронеж
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна, спасибо Вам за информацию - есть у меня один фалик-упрямец, настойчиво желающий умереть - вчера поставлен в воду. Куплен был с пятью другими несчастными за копейки, в качестве подопытного (да и жалко мне их стало - продавец в супермаркете сказала: "Если сегодня не продадим - выкинем"). Все (кое-какие корни были у всех пятерых) были посажены в кору и поливались по мере просыхания, дополнительно на листья наложены мокрые ватные диски (их я мочила тоже по мере просыхания, иногда с удобрениями) - для поднятия тургора. Четверо из пятерых за неделю листья из "жеваных салфеток" преобразовали в нормальные и крепкие, через месяц у них появились новые корни от стволиков - вобщем все ОК. Пятый за первую неделю сгноил почти все корни (остался один огрызок 5 см), листья повеселели совсем чуть-чуть... За месяц видимой динамики практически никакой - только лист новый проклюнулся и замер. За сутки в воде листья стали заметно жестче!!! Если так и дальше пойдет -
|
12 ноя 2009, 10:58 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
lill, я имела в виду всего два раза - по одному разу весной и осенью.
Пыталась гуглить, там столько всего, что трудно найти более грамотный ответ. Мой из той же серии - малограмотный. Но проверенный мною. Некоторые добавляют Анг. Соль раз в месяц.
Кстати каттлеи становятся изумительно толстенькими ( при наличии корней). Но можно и замачивать в растворе.
Я посыпаю Англ. Солью (Epsom Salt) все свои растения, газон, уличные цветы и овощи - огурцы, помидоры, съедобные травки. Все очень любят ее, становятся крепкими. Им я просто рукой рассыпаю весной. Вот одна из многих ссылок на англ. -http://www.clanorchids.com/ezine/ezine2/page2.html Мне нравится англ. соль, тк это не химия, а натуральное вещество, добываемое в Англии. Кстаи, на упаковке это все написанно.
Ирина72- рада за вашего упрямца. Постарайтесь смотреть РЕДКО и даже забыть.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
12 ноя 2009, 19:40 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
А куда все фото делись?
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
12 ноя 2009, 19:43 |
|
|
Ольга C.
Зарегистрирован: 09 май 2008, 22:30 Сообщения: 1366 Откуда: Прага
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Наталия Евгеньевна, все фото на месте, возможно, ваш провайдер таким образом контролирует спамы. Например, в одних и тех же постах на работе я не вижу фото, а дома все в порядке. Просто на работе и дома разные провайдеры.
Спасибо за очередной совет, это я о соли. Как давно Вы соль используете в этих целях?
|
13 ноя 2009, 15:50 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
У меня фото появились тоже! Я пользуюсь года 4-5 - с тех пор как впервые услышала об этом. Забыла упомянуть розы. Вот кто очень Англ. соль любит. У меня розы были просто чахлые 10 лет. Как только стали получать "слаьительное" - стали отменными ( для моего очень жаркого климата - розы , в отличие от азалий, у нас плохо растут). Еще одна ссылка http://gardening.about.com/od/organicga ... _Salts.htm. В ней говорится, что Состав англ.соли - 13% серы и 10% магнезии. Серы обычно в земле хватает благодаря кислотным дождям и химическим удобрениям. А вот магнезии чаще всего в земле не достает. Магнезия, как и сера, способствуют укреплению клеток растений, что в свою очередь способствует способности растений усваивать и накапливать питательные вещества.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
13 ноя 2009, 17:09 |
|
|
Наталия Евгеньевна
Зарегистрирован: 04 май 2009, 06:20 Сообщения: 911 Откуда: US, Virginia
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Вот что в первой ссылке-1. One-half teaspoon of Epsom salts to one gallon of fertilizer solution every time you water, (3). 2. If you fertilize your plants once a week, then use one tablespoon of Epsom salts per gallon of fertilizer solution, (1). 3. Bob Gordon recommends five teaspoonfuls of Epsom salts per gallon applied twice in a row in October for Phalaenopsis orchids. 1. Ели вы удобряете при каждом поливе -1/2 ч.л. на 4,5 л жидкости с вашими обычными удобрениями. 2. Если ва удобряете раз в неделю - 1 ст.л. на 4,5 л раствора удобрений. 3.Какой - то Боб Гордон рекомендует 5 ч.л. на 4.5 л воды два раза подряд в Октябре для Фаленопсисов.
Я писала раньше, что дважды в год- я так выбрала для себя из каких-то других источников.
_________________ http://www.flickr.com/photos/78624916@N03/sets/
|
13 ноя 2009, 17:24 |
|
|
Ольга C.
Зарегистрирован: 09 май 2008, 22:30 Сообщения: 1366 Откуда: Прага
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Спасибо еще раз, беру на вооружение.
|
13 ноя 2009, 18:53 |
|
|
lill
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 23:11 Сообщения: 397 Откуда: Los Angeles
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Ольга C. писал(а): поставила один башмак голыми корнями в воду по Вашему методу. Тургор отличный, цвет листочков - загляденье, полет - нормальный, признаков ухудшения не наблюдается. Оля, а сколько он стоял и куда ты дела башмак после того, как он в воде стоял? В какой субстрат? я сегодня выбросила третий, один остался живой, но худенький, еще хотелки есть, но боюсь - не живут они у меня.
_________________ Л-lill
|
04 дек 2009, 11:11 |
|
|
Ефимыч
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:40 Сообщения: 897 Откуда: Москва
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
lill писал(а): Ольга C. писал(а): поставила один башмак голыми корнями в воду по Вашему методу. Тургор отличный, цвет листочков - загляденье, полет - нормальный, признаков ухудшения не наблюдается. Оля, а сколько он стоял и куда ты дела башмак после того, как он в воде стоял? В какой субстрат? я сегодня выбросила третий, один остался живой, но худенький, еще хотелки есть, но боюсь - не живут они у меня. Не хочу быть навязчивым, но орхидеи неплохо восстанавливаются и в "сухом" субстрате. Особенно, если уцелели хоть какие-то ошмёточки корней. (Например, у меня замечательно восстановился башмачок просто в чистой коре без всякого мха, и фаленопсисы тоже). Поэтому метод реанимации видимо надо всё же подбирать для конкретного растения и условий. Одно дело реанимация в воде при высокой температуре возуха, а другое - при низкой (тут орха наверно скорее сгниёт, чем восстановится), освещённость, состояние растения, гнили и проч...
|
04 дек 2009, 11:56 |
|
|
Svetlana
Зарегистрирован: 07 май 2009, 10:09 Сообщения: 122 Откуда: Украина, Луцк
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
|
04 дек 2009, 16:23 |
|
|
lill
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 23:11 Сообщения: 397 Откуда: Los Angeles
|
Re: Know how : Отращивание корней у фаленопсисов.
Ефимыч писал(а): но орхидеи неплохо восстанавливаются и в "сухом" субстрате. Особенно, если уцелели хоть какие-то ошмёточки корней. (Например, у меня замечательно восстановился башмачок просто в чистой коре без всякого мха, и фаленопсисы тоже) все-таки, откуда он знает, что ему надо восстановиться? у него и так чистая кора, а он высыхает сегодня вымочила и перенесла в сухенькую (нормальное слово не читается тут) мелкую кору онцидиум. боялась оставить в воде и сушить голеньким- прохладно
_________________ Л-lill
|
07 дек 2009, 11:07 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|