|
Текущее время: 24 апр 2024, 02:58
|
Автор |
Сообщение |
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 14:51 Сообщения: 80 Откуда: южная Швеция
|
Ну тогда надо всех победителей всех выставок за их выдающиеся качества выделять в отдельные вариететы, а ведь этого не происходит. Имена клонам дают - да, но не более того!
|
29 июн 2006, 15:27 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Светлана Богатырёва писал(а): Ну тогда надо всех победителей всех выставок за их выдающиеся качества выделять в отдельные вариететы, а ведь этого не происходит.
Не путайте отклонения (разновидности) определенного
вида встречающиеся у растений в дикой природе и
у растений выращенных в культуре
В последнем случае, СВОЙСТВА крупноцветковости
или крупнолистности могут быть зафикисрованы
у данного ратения в этом году, а на следующий
год их может не быть. Никто не даст гарантии
что победивший в конкурсе объект сохранит
свои призёрски свойства, качества и на следующий
год. И именно по этому нет оснований для выделения
выставочных образцов в самостоятельные номенклатурные
единицы.
Только частота и стабильность появления тех или иных
отклонений в морфологии какого-нить конкретного вида
дает повод для выделения этих неординарных особей в
разновидность.
Кстати, я не знаком с правилами оценки растений
на выставках. Мне неизвестны критерии согласно
которым определяют победителя, и поэтому трудно
судить насколько выставочный экземпляр отличается
от истинного вида.
_________________ Vitaly
|
29 июн 2006, 15:42 |
|
|
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 14:51 Сообщения: 80 Откуда: южная Швеция
|
Растения одного и того же вида, выращенные в культуре, сильно различаются и по размерам бульб, и по размерам цветков, их цвету и количеству. Именно поэтому наиболее выдающиеся экземпляры на выставках награждаются местами и медалями. А те, кто их вырастил, более или менее охотно делятся своим опытом. А мы все остальные за их опытом денно и нощно охотимся.
|
29 июн 2006, 16:03 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Ну и ладно. Мы с Вами говорим о разном и друг
друга не хотим слышать; я о растениях как таковых,
вы - о выставках. Это наз-ся "У кого что болит тот про
то говорит".
_________________ Vitaly
|
29 июн 2006, 16:14 |
|
|
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 14:51 Сообщения: 80 Откуда: южная Швеция
|
Вы, Виталий, не верите в возможности агротехники. А ЗДРЯ!
|
29 июн 2006, 16:21 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Светлана Богатырёва писал(а): Вы, Виталий, не верите в возможности агротехники. А ЗДРЯ!
Света, верю, конечно верю! Я не верю
что с помощью агротехники можно получить
новую разновиность (var.) растения, которая и будет
носить в себе постоянные, четкие отличительные
особенности, о которых можно будет упоминать при
сравнении своих питомцев с истинными видами
_________________ Vitaly
|
29 июн 2006, 16:28 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Светлана, а Вы знаете где граница
между агротехникой и извращением
при котором стараются вывести
неописуемые по форме и окраске цветы,
где всякими правдами и не правдами
пичкают растения гормонами чтобы
только добиться заветной медали?
"Агротехника" всякая бывает
_________________ Vitaly
|
29 июн 2006, 16:31 |
|
|
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 14:51 Сообщения: 80 Откуда: южная Швеция
|
Нет, Виталий, новую разновидность (var.)с помощью агротехники получить как-раз нельзя.
Но растение, выгодно и ЗНАЧИТЕЛЬНО отличающиееся по своим качествам от своих собратьев по виду - можно!
Успехов Вам с вашими бульбофиллумами и большого орхидейного счастья!
|
29 июн 2006, 16:35 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Светлана Богатырёва писал(а): Успехов Вам с вашими бульбофиллумами и большого орхидейного счастья!
Спасибо за пожелания!
И я Вам желаю определиться с границой
агротехники при которой простое любительское
выращивание здоровых, естественно выглядящих
растений не превратилось бы в погоню за медалями,
и, чего еще хуже, в выращивании гетерозисных
монстров
_________________ Vitaly
|
29 июн 2006, 16:45 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Наталья писал(а): на второй странице есиь еще ее же фото трех бульбашей на блоке со мхом. Как вам внешний вид бульбофилумов?
Великолепный вид растения и на этой фотографии
и на другой фото, но даже при всем моем желании
таких условий " У нее тепличка из двух частей. В этой части - тропики. Жарко, тенисто и отовсюду капает, точно как в лесу. Влажность очень высокая. Некоторые горшки стоЯт прям в поддонах с водой." мне не создать.
Кроме того, достаточное кол-во света и продолжительность
светового дня является основопологающим ФАКТОРОМ
успешного роста и развития растений, а где взять этот
свет, если в Москве 6 дней из 7 в неделю идет дождь,
пасмурно, ну а в весенне-осенне-зимний период
продолжительность светового дня минимальная?
Температра и влажность - вторая группа факоров, которая
коррелируется исходя из условий освещенности.
Короче говоря, такие растения как на фото в домашних
условиях, условиях квартиры, практиечски невозможно
вырастить, поэтому мы имеем то что имеем: не яркие цветки
и не регулярно цветущие орхидеи, зачастую в более угнетенном
в развиитии виде чем экземпляры выращенные в тепличных
условиях с приближенными к природным условиям характеристикам.
_________________ Vitaly
|
29 июн 2006, 23:35 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 15:53 Сообщения: 2954 Откуда: Москва р-н Новогиреево
|
Согласна и со Светланой, и Наташей. Как ни крути, а если хочешь вырастить достойное растение, без качественной агротехники, ни-ку-да!!!
Для улучшения освещения можно добавить люмками, влажность, как ее повысить, тоже придумать можно, и если поиграть с различными подкормками, то растение сразу дает понять, что ему нужно.
Катасетумы второй год, кормила мочевиной, ну росли, но как-то мне показалось, что были не очень довольные, по внешнему виду. В этом году начала вносить перебродивший конский навоз, как же они воспрянули, бульбы налитые, листья крепенькие, хотя и тонкие, а как растут, что сами орхидеи, что их корни, залюбуешься. Правда о цветении пока рано говорить, маленькие еще.
|
30 июн 2006, 00:18 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Елена писал(а): Согласна и со Светланой, и Наташей. Как ни крути, а если хочешь вырастить достойное растение, без качественной агротехники, ни-ку-да!!!
Елена, не обижайтесь, но из этой
фразы мне показалось что не все сообщения
данной темы Вами были прочитаны.
А может и были прочитаны, но не так
поняты...
Я не спорю что агротехника вешь великая
и творит чудеса. А насчет люмок и повышения
влажности всё то я уже проходил, не так просто
урегулировать баланс свет-влажность-температура.
Наталья, если Вы думаете что с приобретением
орхидариума у вас сразу же все проблемы по содержанию
блочных культур отпадут сами собой, смею Вас заверить
- это не так.
Когда я приобрел свой орхидаиум, на начальных этапах в нём
растения развивались еще хуже чем просто на подоконнике.
Только спустя почти год удалось настроить необходимый
баланс между светом-влажностью-температурой и организовать
движение воздуха в отсутствие которого орхидариум
превращается в болото с плесенью в горшках и на блоках.
_________________ Vitaly
|
30 июн 2006, 01:06 |
|
|
Mishelka
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 13:46 Сообщения: 1587 Откуда: Украина
|
Вот этого я и боюсь,что при постройке орхидариума проблем не убавится,а прибавится Как этого избежать?Многое не могу приобрести без орхидариума,а хочется.
|
30 июн 2006, 01:18 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Mishelka писал(а): ...боюсь... проблем не убавится,а прибавится Как этого избежать?
Исключительно на личном опыте, точно
так же как Вы индивидуально подходите
к выращиванию каждой из своих орх.
Один и тот же фаленопсис у одного
человека успешно растет и цветет в чистом
сфагнуме, у дурого на блоке, а у третьего
на поверхности глиняного сосуда. И если
вы попробуете выращивать свой фалик как те,
другие, никто не может гарантировать Вам
успех этого предприятия.
Так что, приобретая орхидариум можно
прочитать только общие сведение о том
как все должно быть обустроено, а дальше
самостотельно будете искать баланс между
влажностью-температурой-освещением и
частотой полива блоков
_________________ Vitaly
|
30 июн 2006, 01:52 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 15:53 Сообщения: 2954 Откуда: Москва р-н Новогиреево
|
malchik писал(а): Елена, не обижайтесь, но из этой фразы мне показалось что не все сообщения данной темы Вами были прочитаны. А может и были прочитаны, но не так поняты... Какие обиды, что вы, прочитала я все. А насчет важности агротехники, вспомнила 2004 год, когда начали этот сайт делать, у меня тогда орхи больше гербарий стали напоминать, правда вовремя спохватилась. Просто мне очень нравятся бульбофилумы, не все конечно, но при моих условиях выращивать их просто нереально. Цитата: Я не спорю что агротехника вешь великая и творит чудеса. А насчет люмок и повышения влажности всё то я уже проходил, не так просто урегулировать баланс свет-влажность-температура.
Баланс - да, орхидариум у меня второй год, но с влажностью в нем неплохо первые два дня после полива орхидей, потом падает. Буду в этом году делать принудительное охлаждение с улицы. Ладно, этот разговор для другой темы, надо будет поднять ее. Успехов Вам с бульбашами.
|
30 июн 2006, 02:34 |
|
|
Mishelka
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 13:46 Сообщения: 1587 Откуда: Украина
|
Где то у нас уже есть тема про орхидариумы
|
30 июн 2006, 09:15 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Наталья писал(а): Bulb.Elizabeth Ann 'Buckleberry' FCC/AOS... ...у него ризома длинна, расение убегает из горшка? Вот, поглядите на мой Бульбаш Элизабет Энн; специально для Вас сфотографировал растение только что Наталья писал(а): Может посадить на блок? Какие бульбаши в родителях, чтоб опредлелиться с агротехникой?
На блок посадить можно, но только возни
много будет если у Вас нет орхидариума:
пересыхать будет быстро. А в горшочке
растение будет расти не менее успешно
чем на блоке, зато забот вдвое меньше.
_________________ Vitaly
|
02 июл 2006, 21:20 |
|
|
Лютик
Зарегистрирован: 18 фев 2006, 15:53 Сообщения: 101 Откуда: Москва
|
malchik писал(а): Так что, приобретая орхидариум можно прочитать только общие сведение о том как все должно быть обустроено, а дальше самостотельно будете искать баланс между влажностью-температурой-освещением и частотой полива блоков
Очень верно подмечено... тоже столкнулась с этим, когда училась приучать свои орхи к флорариумам...
Очень интересные разговоры, советы собраны в этой теме (чуть мимо не прошла ее)... Кстати, к "бульбашам" меня тоже пристрастил Виталик...
Первый мой - Bulbophyllum macranthum (итальянец)
Прибыл в горшочке, пересадила в корзинку из кокосового волокна с корой
Живет у меня с марта месяца, дал очень много новых ростков, но пока не цветет
Bulbophyllum (орнатиссимум - если ошиблась поправьте, так было написано на этикетке)
был приобретен также в марте, как уцененный... Размещен на коре, весь пересушен... Взяла без всякой надежды выходить... Так и поместила в орхидариум, в притененном месте... По утрам опрыскиваю водичкой... Раз в 10 дней замачиваю... Но бульбочки сморщены, листики также не радуют своим видом... Но как же вчера была поражена, обрадована - обнаружила вот такой росточек (тьфу, тьфу, тьфу, но мне кажется, что это цветонос)
Две недели назад появились у меня новенькие - миниатюрные на блоках
Bulbophyllum lasiochylum
Bulbophyllum frostii
Оба были подсушены, но на глазах "полнеют", оживают...
В пятницу получила с заказом из Италии Bulbophyllum echnolabium в горшочке.
Подскажите, пожалуйста, лучше пересадить на блок или оставть так как есть?
|
09 июл 2006, 17:19 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Лютик писал(а): В пятницу получила с заказом из Италии Bulbophyllum echinolabium в горшочке. Подскажите, пожалуйста, лучше пересадить на блок или оставть так как есть?
Растень достаточно крупная и я, на твоем
месте, оставил бы его в горшке, хотя свое
растение получил из Тайланда без горшка
и без блока. Выбрал посадку на блок.
Вот он: Bulbophyllum echinolabium
_________________ Vitaly
|
09 июл 2006, 18:07 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Наталья писал(а): Мой echinolabium в горшке сидит. Он смотрится мельче твоего.
Высота блока на котором сидит Echinolabium(а) 20 см,
длина самых больших листьев тоже около 20-23 см,
а бульб от 3 до 4,5 см
_________________ Vitaly
|
09 июл 2006, 23:28 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
[quote="Наталья"]Ну и слоник! /quote]
А я его УЖЕ не маленьким получил;
новые листья и бульбы, которые выросли
у меня, меньшего размерчика, но крупней
10 см. Чем кормлю... В основном Ккемирой Люкс,
а также всем остальным что у меня есть: удобрение
на основе конского навоза "БИОУД", Гринворлд,
иногда мочевиной...
_________________ Vitaly
|
10 июл 2006, 01:09 |
|
|
Лютик
Зарегистрирован: 18 фев 2006, 15:53 Сообщения: 101 Откуда: Москва
|
malchik писал(а): Растень достаточно крупная и я, на твоем месте, оставил бы его в горшке, хотя свое растение получил из Тайланда без горшка и без блока. Выбрал посадку на блок.
Не стала ждать ответа, пересадила на блок... И думаю, что вовремя это сделала, грунт был плохой, некоторые корешки тоже, пришлось удалить...
Самый большой лист -17 см длиной, а остальные еще небольшие...
|
10 июл 2006, 16:44 |
|
|
Jevgenij
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:54 Сообщения: 37 Откуда: Newbury , England
|
Я думаю , что большую часть бульбашей разумнее сажать на блоки , но .... поскольку большинство из них влаголюбивы , блоки могут висеть только в орхидариуме, в противном случае вам придется опрыскивать ваши блоки 2-3 раза в день!
У меня нет условий орхидариума и мои бульбаши растут в горшках , неудобство лишь в том ,что почти каждый новый рост выходит за пределы горшка!
Но думаю , что свисающие из горшка бульбы чувствуют себя комфортно , потомучто большая часть корней со старыми бульбами сидит во влажной среде горшка!
фотка Bulb.Elizabeth Ann 'Buckleberry' (фотка моя)
Последний раз редактировалось Jevgenij 10 июл 2006, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
|
10 июл 2006, 17:21 |
|
|
Jevgenij
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:54 Сообщения: 37 Откуда: Newbury , England
|
вот еще фотка с нета, Bulb.Elizabeth Ann 'Buckleberry' в горшке!(фотка не моя)
Последний раз редактировалось Jevgenij 10 июл 2006, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
|
10 июл 2006, 17:26 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Jevgenij писал(а): Я думаю , что большую часть бульбашей разумнее сажать на блоки , но .... поскольку большинство из них влаголюбивы , блоки могут висеть только в орхидариуме
Согласен на 100%. Поскольку пространство орхидариума
не бесконечно, то самые крупные экземпляры я пересаживаю
в горшки и за пределы теплички и на лоджию
Прикольные у Вас Евгений бульбаши.
Мой Элизабет Энн тоже что-то вроде цветоноса
сейчас растит. Посмотрим что ЭТО будет в дальнейшем
_________________ Vitaly
|
10 июл 2006, 18:01 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
_________________ Vitaly
|
14 июл 2006, 15:50 |
|
|
Лютик
Зарегистрирован: 18 фев 2006, 15:53 Сообщения: 101 Откуда: Москва
|
Цитата: Какие они все красивые. Было бы достаточно денег, всех бы скупил ;)
Эх, если бы деньги были... И еще много-много места...
|
14 июл 2006, 16:10 |
|
|
Наталья
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 08:37 Сообщения: 1408 Откуда: USA
|
Да, они так многообразны! у меня уже несколько дней мысль, а не избавиться ли от всей коллекции в пользу бульбашей? Евгений неволько заразил меня не на шутку. Хожу на ибей, как маньяк, не могу остановиться. Теперь приобрела вот этого красавца Bulbophyllum cheirii 'Philippines'
А инфы про него не нашла. Кто что знает, рпсскажите!
Отличный сайт, спасибо, Виталий! Вот только при открытии картинок исчезают названия. А мне же надо рассмотреть, да еще бы имечко знать.
|
14 июл 2006, 19:47 |
|
|
malchik
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 13:08 Сообщения: 252 Откуда: Moscow / Kishinau
|
Наталья писал(а): Вот только при открытии картинок исчезают названия. А мне же надо рассмотреть, да еще бы имечко знать.
Наталья, наводи курсор на картинку и будет
выскакивать название растения...
_________________ Vitaly
|
14 июл 2006, 22:03 |
|
|
Наталья
Зарегистрирован: 17 авг 2004, 08:37 Сообщения: 1408 Откуда: USA
|
malchik писал(а): Наталья, наводи курсор на картинку и будет выскакивать название растения...
Не выскакивает, уже пыталась. Меня там особо впечатлили два лохматеньких. Хачунимагу, а как звать - не знаю!
Все, поняла, если пытаться сохранить картинку, то выскакивает название в сохраненном файле. А называется эта прелесть bulbophyllum dayanum - там есть что-то дракулье. мммм.... шарман! (пошла рыть сеть в поисках) Но тут еще далеко не полный список прелестей бульбашей. Я знаю одно местечко, где дают редкости, там такие изыски! Надеюсь, они не кончатся до той поры, когда я раскашелюсь.
|
14 июл 2006, 22:07 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|