|
Текущее время: 19 апр 2024, 23:46
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 17 ] |
|
Пафиопедилумы - кальцефилы
Автор |
Сообщение |
Елена
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 15:53 Сообщения: 2954 Откуда: Москва р-н Новогиреево
|
Пафиопедилумы - кальцефилы
Мне тут кусок чего-то там презентовали , такой белый камушек, приличных размеров, хрупкий, природный чистый кальций. Плдскажите, в субстрат к каким видам их надо добавлять, в брахи, это понятно, но тут я обзавелась еще разными. Добававить или не добавить - пестрые листья могут служить ориентиром??? Так как есть несколько, а названий нет, убогих купила.
_________________ Тут наши правила! Читать обязательно!
|
06 мар 2008, 18:03 |
|
|
Natalya
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 17:00 Сообщения: 613 Откуда: Москва
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Елена, пестрые листь не могут быть ориентиром........надо знать кто именно.... С пестрыми листьями есть и кальцефилы и некальцефилы Сейчас табличку попробую вставить
детрит геологии, органогенный обломочный материал в осадках или осадочных горных породах, состоящий из обломков раковин, скелетных фрагментов губок, мшанок, кораллов или др. беспозвоночных, а также костей позвоночных (костный Д.) и обрывков тканей растений (растительный Д.).
Виды кальцефилы Секция Parvisepalum armeniacum да гумус / детрит 7.48 – 7.86 7,48 - 7,86 Северная сторона на известняковых склонах delenatii нет "гумус / детрит "кислотный" Во мхе на южных и юго-восточных склонах гранитных скал malipoense да "гумус / детрит 7.47 7,47 Северная сторона карстовых известковых склонов с тонким слоем почвы и листового опада. micranthum да гумус / детрит 6.99 – 7.05 6,99 - 7,05 Северная сторона карстовых известковых склонов с тонким слоем почвы и листового опада. emersonii да гумус / детрит/ литофит На северо-восточных склонах известняковых скал или известняковых почв с добавкой глины, песка и гумуса. Секция Brachypetalum bellatulum да "гумус / детрит В трещинах выхода известняка, в тонком слое листового опада и мха. concolor да "гумус / детрит/литофит 7.2 – 8.0 7,2 - 8,0 В трещинах известняковых пород заполненых гумусом. godefroyae да "гумус / детрит/литофит В ложбинах известняка niveum да "гумус / детрит В трещинах известняка, заполненых гумусом и листовой подстилкой
Секция Coryopetalum philippinense да гумус/ литофит На открытых участках известняковых скал, холмов и обнажений, обломках известняка. randsii нет гумус/ эпифит Листовой перегной у основания деревьев, возможно, также эпифитно sanderianum да "гумус / детрит/литофит Северовосточные склоны известняковых скал. stonei да литофит На голых известнаковых скалах. glanduliferum да "гумус/эпифит Корни на поверхности почвы и гумуса, полученных в результате выветривания известняка, редко эпифитно wilhelminae да "гумус/литофит На травяных склонах глинистых почв в присутствии известняка или на известняковых камнях rothschildianum нет "гумус / детрит/ литофит supardii да гумус / детрит На известняковых скалах в пустотах заполненых гумусом и листовой подстилкой Секция Pardalopetalum lowii редко эпифит, редко литофит На стволах или ветках деревьев или в пустотах скальных пород, заполненных мхом и гумусом. parishii нет эпифит dianthum да гумус / детрит/литофит Северная сторона скал и камней известняка.
Секция Cochlopetalum Glaucophyllum да литофит 8 Крутые склоны известковых скал liemianum да эпифит/литофит На корнях деревьев, растущих на известковых скалах primulinum да "гумус/литофит Гумус на известняковых горах
Section Paphiopedilum charlesworthii да гумус/литофит В известняковых горах и скалах. insigne да гумус / детрит/литофит Обнажения известняка возле водопадов exul да гумус / детрит/литофит Крутые известковые скалы или в карманах заполненых гумусом henryanum нет гумус/эпифит gratrixianum нет гумус/эпифит villosum нет Эпифит/литофит Растет на ветвях и стволах деревьев, редко литофитно tigrinum нет гумус / детрит Северная сторона гор вулканического происхождения. druryi нет "земная" Юго-восточные и юго-западные склоны,бедные почвы. spicerianum да "гумус / детрит/литофит На обнажениях известняка. fairrieanum да гумус / детрит Выходы кристаллического известняка, камни в дубовых лесах.
Секция Barbata appletonianum нет гумус Глубокая подстилка листьев, мхов валуны песчаника в горах. hookerae иногда гумуса Глубокая подстилка из листьев в холмах из песчанника или известняка. tonsum нет гумус Глубокий гумус argus Аргус нет гумус Толстый мох и глубокая подстилка из листьев. barbatum нет гумуса Листовая подстилка callosum нет гумуса Листовая подстилка и мох. hennisianum нет гумус Глубокая подстилка листьев и гумуса dayanum нет гумус Листовая подстилка. superbiens нет гумус На бедной почве. javanicum нет гумуса На листовой подстилке между валунами и в трещинах. urbanianum нет гумуса Глубокая подстилка листьев и гумуса среди скал. purpuratum нет гумус На скалистых склонах во мхе близ ручьев,и глубокой листовой подстилке. sukhakulii нет гумуса В богатых гумусом суглинках. wardii нет гумус/литофит venustum нет гумус/эпифит Карнизы выше ручьев, богатые гумусом овраги, крутые суглинистые скалы, мох, на ветках деревьев.
Последний раз редактировалось Natalya 07 мар 2008, 14:28, всего редактировалось 5 раз(а).
|
06 мар 2008, 20:25 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 15:53 Сообщения: 2954 Откуда: Москва р-н Новогиреево
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Natalya писал(а): Елена, пестрые листь не могут быть ориентиром........надо знать кто именно.... С пестрыми листьями есть и кальцефилы и некальцефилы Да как узнаешь, покупала за бесценок тех, которые были на выброс, а там название одно - орхидея. Цитата: Сейчас табличку попробую вставить Перевод компьютора, смешной ...но понять можно. Нет, на форумах непредусмотрено вставка таблиц. Но и так все понятно. Класс, по всем видам, кому надо, кому не надо кальция. Спасибо, Наташа.
_________________ Тут наши правила! Читать обязательно!
|
07 мар 2008, 00:07 |
|
|
Natalya
Зарегистрирован: 21 июл 2005, 17:00 Сообщения: 613 Откуда: Москва
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Елена писал(а): Нет, на форумах непредусмотрено вставка таблиц. Но и так все понятно. Класс, по всем видам, кому надо, кому не надо кальция. Спасибо, Наташа. Да, вот такая вот "колбаса" получилась.... Да пожалуйста....
|
07 мар 2008, 14:35 |
|
|
Лиза
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 22:57 Сообщения: 448 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Привет! Давно не заходила в инет, т.к. болела (что-то неладно в моем организме после гриппа), а тут такая тема про любимые башмаки! Лен, вот тут есть статья про кальцефитность башмачков, можно перевести с помощью переводчика. http://ladyslipper.com/calsub.htm А вообще-то, когда-то давались советы такие- сажать в обычный субстрат, а потом, если что-то тормозится с ростом или цветением, можно попробовать сверху с поливом подливать доломитовую болтушку. Если нелюбителю кальция его подлить, беды никакой не будет, а если он любитель кальция, то он этот оценит.
_________________ C'est la vie.
|
08 мар 2008, 01:11 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 15:53 Сообщения: 2954 Откуда: Москва р-н Новогиреево
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Галочка, спасибо, переведу
_________________ Тут наши правила! Читать обязательно!
|
08 мар 2008, 01:36 |
|
|
Кошколюб
Зарегистрирован: 24 май 2007, 11:59 Сообщения: 40 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
А как быть, если один из родителей кальцефил, а второй нет? Delenatii x micranthum?
_________________ Мудрому человеку следует избегать:
1)бояться неибежного; 2)горевать о непоправимом; 3)ожидать невозможного.
|
11 мар 2008, 14:42 |
|
|
Лиза
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 22:57 Сообщения: 448 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Кошколюб писал(а): А как быть, если один из родителей кальцефил, а второй нет? Delenatii x micranthum? Вообще- то, гибриды "ведут" по маме (мама х папа- деленат х микрантум). Но иногда можно подливать доломитовую болтушку в воду для полива, особенно, если вода такая мягкая (обессоленная), как нас в Мурманске. Добавка кальция при поливе не навредит, т.к. все быстро вымывается при очередном поливе.
_________________ C'est la vie.
|
11 мар 2008, 18:42 |
|
|
Кошколюб
Зарегистрирован: 24 май 2007, 11:59 Сообщения: 40 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Галина, спасибо! И еще у меня вопрос: башмак пришел в коре, а я прочитала, что субстрат должен быть влагоемкий. Пересаживать и добавлять мох?
_________________ Мудрому человеку следует избегать:
1)бояться неибежного; 2)горевать о непоправимом; 3)ожидать невозможного.
|
12 мар 2008, 09:45 |
|
|
Лиза
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 22:57 Сообщения: 448 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Кошколюб писал(а): Галина, спасибо! И еще у меня вопрос: башмак пришел в коре, а я прочитала, что субстрат должен быть влагоемкий. Пересаживать и добавлять мох? Я тоже получала в коре из Германии, но не пересаживала, ибо растут хорошо, просто немного увеличила частоту полива по сравнению с другими. Да и горшочек небольшой, просыхает быстро- получается 2 раза в неделю. Надо посмотреть, что за башмачок, возраст и пр. ХЕ-хе: проще позвонить, наверное? (24-56-58), я пока дома
_________________ C'est la vie.
|
12 мар 2008, 18:11 |
|
|
Кошколюб
Зарегистрирован: 24 май 2007, 11:59 Сообщения: 40 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Галина! Вы бы меня осчастливили, если бы пришли и посмотрели все ли я правильно делаю? Помощь опытного товарища ох как нужна!
_________________ Мудрому человеку следует избегать:
1)бояться неибежного; 2)горевать о непоправимом; 3)ожидать невозможного.
|
13 мар 2008, 09:52 |
|
|
Ефимыч
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:40 Сообщения: 897 Откуда: Москва
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Можно я тоже вопросик задам? 1)Попал ко мне на днях гибридный башмачок, видимо голандец. Субстрат - смесь коры и кусочки известняка (гравий). Рекомендовно поливать 1 раз в неделю, но явно всё просыхает раньше. Видимо надо переходить на 2 раза в неделю? 2) Меня занимает вопрос насколько нужно ориентироваться на условия первой находки растюхи, т.е. то, что вошло в литературу. Например, общеизвестно, что рододендроны нуждаются в сильно кислой почве. (Сам в огороде под ними почву растворм кислоты поливаю.) НО, я сам видел, как в районе Сев. Прибайкалья рододендроны (4 вида !) прекрасно растут на ультраосновных породах. Почвы там в горах почти что нет, так, плёночка символическая. Может быть нечто подобное и с башмачками? Ну научились выживать на известняке, а хотелось бы чего-то другого, более традиционного? (Я впервые золотой корень нашёл в щебнистой породе, в расщелине скалы. Так и посадил его в огороде в щебёнку. Но потом оказалось, что ему лучше-то в жирной почве. Просто это я не находил его попервости в речных долинах... Может быть что-то похожее и с башмаками случается? )
|
13 мар 2008, 11:33 |
|
|
НОРА
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:42 Сообщения: 147 Откуда: Казахстан
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Ну пока тут тема про башмаки и почву для них то спрошу и я: у меня на даче растет сосна а под ней подстилка из перепревших иголок и если этот игольник подсыпать под башмаки ну им понравится или лучше не надо? я почвогрунт для азалий подсыпаю, но вымывается он быстро (сажаю в кору, гравий и торф)
|
13 мар 2008, 19:24 |
|
|
Лиза
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 22:57 Сообщения: 448 Откуда: Мурманск
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Ефимыч писал(а): Можно я тоже вопросик задам 1)Попал ко мне на днях гибридный башмачок, видимо голандец. Субстрат - смесь коры и кусочки известняка (гравий). Рекомендовно поливать 1 раз в неделю, но явно всё просыхает раньше. Видимо надо переходить на 2 раза в неделю? Вопрос полива всегда индивидуальный, т.е. надо учитывать Т в помещении, влажность воздуха вокруг, размер горшка, размер растения. Так, что сложно сказать конкретно, да и никто не скажет. Ориентируйтесь известными способами - осторожно воткнуть тонкую лучинку на 1-2см и посмотреть- сухая она или нет.Или по весу горшка до и после полива. Башмачки, как известно, не любят пересушку. Цитата: 2) Меня занимает вопрос насколько нужно ориентироваться на условия первой находки растюхи, т.е. то, что вошло в литературу. Ориентироваться на природное местоположение для орхидей очень важно. Нужно учитывать где и на чем растет растение и применять это к собственным условиям, т.к. мы в любом случае не сможем им создать идеальные условия. Так ведь? А они страдают от этого. Видовые орхидеи, как правило очень эндемичны, тем более башмачки, гибриды- более пластичные, особенно, если это сложные гибриды. Они ведь и выводятся для наших комнатных условий, чтобы было легче за ними ухаживать. Вот им особенно заморачиваться с подбором условий не нужно. В отношении субстратов цитирую гуру - С. Генералова: наземные PAPHIOPEDILUM(не литофиты) в природе растут в основном на глинистых почвах прикрытых листовым опадом или мхом, кальция и магния там достаточно. эпифитные растут на листовом опаде... кальций с магнием им тоже не сильно повредит... Это в отношении добавления известняка в субстраты. НОРА, думаю, что свежие хвойные иголки дадут очень кислый субстрат (азалиям это действительно нравится, сама подсыпаю), а ведь многие башмачки любят известняк, т.е. более щелочную среду. Не научились выживать, а любят! А что касается рододендронов, то возможно имеются различные клоны, а может вода рядом течет кислая или хвоя сыптся и им достаточно. Я тоже видела, как они растут на Кавказе. Но зачем изобретать велосипед в отношении башмачков, когда их культура уже столетие опробована? Ефимыч, я не считаю себя профи, просто люблю башмачки и перерыла уже гору инфы, а тут высказала свое мение, пусть меня поправят, если не права.
_________________ C'est la vie.
|
14 мар 2008, 01:14 |
|
|
Ефимыч
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:40 Сообщения: 897 Откуда: Москва
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Лиза, ОГРОМНОЕ спасибо за разъяснения! Я очень внимательно прислушиваюсь к разъяснениям опытных товарищей. А лучший метод получить ценную информацию - задать им провокационный вопросик... Так что не обижайтесь, пожалуйста. А если серьёзно, то смутил меня этот карбонатный гравий. Мне показалось, что проку от него для повышения pH среды почти никакого. А вот Ваша рекомендация применения доломитовой болтушки мне очень понравилась.
|
14 мар 2008, 11:18 |
|
|
НОРА
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:42 Сообщения: 147 Откуда: Казахстан
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Спасибо Лиза, не буду ничего выдумывать пусть растут в том чем растут
|
14 мар 2008, 14:47 |
|
|
Елена
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 15:53 Сообщения: 2954 Откуда: Москва р-н Новогиреево
|
Re: Пафиопедилумы - кальцефилы
Дней 10 назал всем пафам кинула по кусочку кальцита, мое впечатление, вроде становятся повеселее, у однгого задохлика даже корешки(3шт) полезли от основания розетки (пока в лупу видно). Мое мнение, кальций нужен, конечно не всем, в основном видовым, которые кальцефилы. Мне когда-то Маркин говорил, что некальцефилов лучше поливать водопроводной водой, часа через три, что бы хлор вышел, ионы кальция присутствуещее в воде будут постепенно накапливаться до нужной концентрации, потом усваиваться просто перестанут. Я видела его башмаги в оранжерее, крепкие, упругие, любо-дорого смотреть
_________________ Тут наши правила! Читать обязательно!
|
14 мар 2008, 18:31 |
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 17 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|